Форум » Разное » !!! ОТВЕТ НА ТЕМУ "ПРОЧТИТЕ И ДАЙТЕ СОВЕТ"( Оксана Волгоград) » Ответить
!!! ОТВЕТ НА ТЕМУ "ПРОЧТИТЕ И ДАЙТЕ СОВЕТ"( Оксана Волгоград)
Baby Rah: Здравствуйте, участники форума! Меня зовут Анна Жукова, я владелица питомника канадский сфинксов "Baby Rah" и кота Приама, о котором идет речь в теме Оксаны-Волгоград ( тема- "ПРОЧТИТЕ И ДАЙТЕ СОВЕТ"). Сегодня чисто случайно от знакомых узнала, что существует такая тема на Вашем форуме, и хочу прояснить ситуацию. По телефону обратилась ко мне Оксана, с желанием приобрести выставленного на моем сайте на продажу и отработавшего в моем питомнике производителя. Речь идет о коте Приаме - это мой самый первый и любимый кот канадец, который очень успешно работал производителем в моем питомнике, много котят от него уехало и успешно выставляется за границей, и в питомнике оставлена от него великолепная кошка - его дочь. Поэтому, я хотела продать кота не дорого ( за 600 долларов), но в добрые руки на диван. Но Оксана сумела уговорить меня продать ей кота за символические деньги ( 200 долларов) и возвратного котенка, мотивируя это тем, что она только начинает заниматься сфинксами и у нее не достаточно денег. И подумав о том, что мне не помешает возвратный котенок ,с прилитием новой крови , от моего кота,я согласилась на это. Поэтому, кот поехал к Оксане без родословной, всего за 200 долларов, а я, зная о том, что она купила себе подрощенную кошку в другом питомнике, стала ждать от нее возвратного котенка, после чего, в обмен на котенка, я должна была передать ей родословную. На деле все оказалось по-другому, Оксана решила не рассчитавшись со мной, подзаработать на вязках, не сочла нужным посоветоваться со мной, как осуществляются вязки на сторону( обязательные анализы невесты, и обязательный договор вязки). Некоторое время спустя, вместо алиментного котенка, я получила от нее письмо следующего содержания: "Или Вы готовы выкупить родословную.( это будет стоить 400 долларов) В противном случае котята, которые уже родились от моего кота будут сидеть без родословных до тех пор, пока мы с Вами не рассчитаемся за кота Вчера утром вспомнила "ваши" слова, когда мне позвонила последняя хозяйка кошки, которая приезжала к вашему коту на вязку. Ну, что рассказываю всё попорядку. Теперь то я уже поляла, почему вы хотели продать кота, да потому что у вас были с ним проблемы и не маленькие. С момента, как кот попал ко мне он повязал четыре кошки:три со стороны и одну мою. Первая вязка была с кошкой 6 лет, которая вяжется всю жизнь, прекрасно рожает и выкармливает котят до 1,5 месяцев без прикорма их человеком. Я всё время, что кошка ходила беременная, созванивалась с хозяйкой, узнавала как дела, когда по моим подсчётам кошке надо было уже рожать, я позвонила, на что хозяйка сказала, что сама ничего не понимает, что кошка уже много дней перехаживает, а схваток, родов всё нет и нет. Всё же она родила, но как и кого. Пришлось вести к вету, сделали кесарево, котята мёртвые, матку спасти не удалось. Мне куча притензий, оговор, что кот "точно подмешен с дончаком", что сколько раз кошка ни рожала, ничено подобного не было. Я была под впечатлением очень долго. Вторая кошка родила котят, которые умерли через несколько дней, но там всё прошло тихо, пока тихо, пока она ничего не узнала от других заводчиков и из клуба. Третья кошка моя, всю ситуацию вы знаете, хотя и обвинили меня, что я виновата, что не правильно приняла роды. Я тоже это списала на молодость кошки, на плохую вязку. И вот вчера последняя кошка: 4 мёртвых котёнка, кесарево, хорошо что матку сохранили, но сказали, что будут наблюдать, звонки владельцев кошки. Как вообще можно было так поступить, как можно было отправить больного кота? Или вы сейчас скажете, что кот был здоров, что заразился у меня, но он больше этих кошек никого не вязал, причём троих из них он развязывал, но него у кошек не было другого кота, только ВАШ! Вчера ездила к профессору с котом, после осмотра, он сказал. что обязательно надо сдать анализы, мазок, что скорее вс его это "хломиды", потому-что таких совпадений не бывает. РОДОСЛОВНЫЕ КОТЯТАМ ВЫ ПОЛУЧИТЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛНОЙ РАСПЛАТЫ ЗА КОТА! Да кому они теперь нужны ваши родословные? Может владельцем кошек, как страшная память? Сколько нервов и денег они отдали за операции, лекарства, бессонные ночи, слёзы, это хорошо, ни одно животное не умерло. Или может быть мне, для поднятия моей репутации в городе? Вы же уверяли, что кот здоров, что просто меняете производителя, крови в питомнике. УЖАС! Я всё больше понимаю, что людям верить вообще нельзя, что деньги на первом плане. Ждите кота , скоро приедет, после полного осмотра и всех анализов. Лечить я его не собираюсь, я уже столько денег на него потратила, а за что? теперь я и сама знаю за что, ЗА СВОЮ ГЛУПОСТЬ. Я спокойно спать не могу, мне по телефону разговаривать с владельцами кошек стыдно, а в глаза смотреть и подавно. Вообщем вот такое письмо, вот такая ситуация." Я, конечно, очень сильно была удивлена этим письмом, кот перед продажей проходил плановое обследование на все инфекции ( если кто-то подскажет, как, я выложу скан), этот скан был так же отправлен Оксане, из результатов анализов, кот на момент передачи ей был совершенно здоров, в питомнике постоянно все производители обследуются планово, потому что, животные посещают часто выставки и много котят продается за границу.
кошкозаводчица: Александра пишет: А Оксане было приятно узнать, что анализы поддельные? Этот факт заводчица так и не объяснила никому, просто самоликвидировавшись с форума, как только жареным запахло))) Был кот болен или здоров - это домыслы, мы этого не узнаем. А вот подделка документов - это факт. А главное непонятно - ЗАЧЕМ?? Зачем? В чужую голову не залезешь. Возможно, хотела обезопасить имя питомника. В любом случае она поступила некрасиво. дульсинея, я знаю, что такое нормальные отношения заводчика с владельцем. И я была бы рада, если бы Вы были владельцем моего котенка ;) Так приятно знать, что детеныш любим в новой семье, иногда получать новые фоточки, помогать, если есть в этом необходимость.
дульсинея: кошкозаводчица пишет: В любом случае она поступила некрасиво. Вы первая кто из "кошатников"- кто это написал.
Заводчик корнишей: Всем здрасте! почитала-почитала... ощущение крайне неприятное. Обе стороны хороши. Заводчик, вопящий о том что кот любимый, лицемерит. Действительно любимых котов не продают, а если и продают-отдают - то кастратами. Можете считать меня зажравшейся, но нет ничего хуже продажи отработанного производителя в региональный питомник, да еще и начинающий и небогатый. Я общением с такими сыта по горло(слава богу что только общением), и мнение мое жестко однозначное - почти все питомники в регионах во главу угла ставят наживу потому что у них не те доходы, чтоб относиться к кошкам как к дорогому хобби - со всеми отсюда вытекающими - экономия на кормах, роды по 3-4 раза в год и т.п. Поэтому я в регионы не то что производителя отработанного, но и котенка в разведение не продаю по принципиальным соображениям. Лично моя политика - что надо самой - оставляю, остальное - кастрируется, или продается друзьям. Так что такой поступок заводчика опускает его в моих глазах. Это раз. Второе - ситуация с анализами тем более опускает заводчика... за фигом врать? Теперь что касается пострадавшего покупателя. Его мне ничуть не жаль. За копейку канарейку захотел - огребай теперь по полной. Взрослые люди - а в сказки верят. Прям Буратино на поле чудес.... Крутого кота, за 3 копейки да без проблем - отдел фантастики на втором этаже (с) Но ничего, на ошибках учацца - почти у всех заводчиков первые звери были либо петы, либо проблемные отработки других питомников. Если покупатель прошел "естественный отбор" - значит накопит денег и купит себе нового кота за нормальные деньги. А еще почему то слишком часто попадаются случаи, когда кидают именно покупатели-собачники. Все пытаюсь понять, почему так? Как ни проблема в отношениях - так с собачником. Нарушения контрактов, разной степени тяжести, до вопиющих случаев - типа покупки крутого кота под кастрацию, и разведения его с левыми документами. В общем, хочу сказать спасибо за очередную поучительную разборку
Лёвушка: Ой не надо здесь писать про слёзные каналы и реснички, это не той-терьеры, у которых глазки омываются слёзкой, а у здорового канада глаза должны быть без слезы. Так что Лаянна, всякая лягушка своё болото хвалит. Понахапали кошаков, позакрывали свои питомники и творите там чудеса, а потом впариваете честным гражданам больных котят. А ты возьми его в руки, а затем попробуй его отдать? Напрочь теряешь бдительность, привозишь его домой и тут понимаешь, что втюхался по полной. И боже тебя упаси зацепить заводчика или поднять тему на форуме, так о.....т что ты ещё и виноват, типа бачили очи что брали, знаю-проходили! И вообще влезли в чужой форум, где его обитатели так мирно и тихо общались. Ухожу!
янусик: Лёвушка пишет: Ой не надо здесь писать про слёзные каналы и реснички, это не той-терьеры, у которых глазки омываются слёзкой, а у здорового канада глаза должны быть без слезы. Да что вы прицепились к глазам то? глаза как глаза! очень красивые! ПРИЧЕМ ГЛАЗА-ТО? Может я не догоняю? Лёвушка А вы наверное брали у Лаянны котенка и не довольны? Складывается такое впечатление....
Musya: Лёвушка Так что Лаянна, всякая лягушка своё болото хвалит. Понахапали кошаков, позакрывали свои питомники и творите там чудеса, а потом впариваете честным гражданам больных котят. Насколько я понимаю, обсуждаемый кот Лаянны - вовсе даже не нахапанный, а ее собственного разведения, за что ей респект и уважуха, потому что кот получился достойный. Вы лучше скажите, где кошаков нынче хапают, пойду и себе хапну парочку. Вот лично у меня складывается впечатление, что с Вашим котом владельцы приличных питомников вязаться не хотят, потому что питомники-то закрытые, Вам это досадно, вот и говорите ерунду полную.
ОКсанка: Заводчик корнишей пишет: почти все питомники в регионах во главу угла ставят наживу потому что у них не те доходы, чтоб относиться к кошкам как к дорогому хобби это с каких пор у нас в регионах одни бомжи живут??? Дофига обеспеченных людей, которые разведением и кошек, и собак, занимаются именно как хобби. А есть и не особо обеспеченные, которые на двоих питомник открывают, и работают не ради наживы, а именно из любви к породе. Вы ошибаетесь, далеко не большинство! Хотя много их, конечно (особенно в последнее время, просекли, что если подстроится под сложившиеся цены, а в котят практически ничего не вкладывать, то можно навариться хорошо...) Конечно, если питомник себя окупает - замечательно! Но с тем, что большинство нестоличных питомников только денег и хотят - неверно. А вот с тем, что кота надо либо себе оставлять, либо продавать уже кастратом на диванчик к любящим владельцам, а не в питомник, я согласна полностью!Заводчик корнишей пишет: За копейку канарейку захотел - огребай теперь по полной. Взрослые люди - а в сказки верят. И с этим согласна полностью.
ОКсанка: кошкозаводчица пишет: Неполучается игнорить? Как-то мама с папой в детстве воспитывали, что если к тебе обращаются - игнорить неприлично. Я вам ответила, но сразу написала, что отвечать мне не надо, вам же надо было прокомментировать, опять обратившись ко мне. Не обращайтесь ко мне, на форуме полно людей, которые просто жаждят с вами пообщаться. кошкозаводчица пишет: Вы можете выложить в тему доказательства нездоровья кота на момент продажи? Для меня доказательствои является поддельная справка! Если заводчица была уверенна на сто процентов, что кот здоров, то в подделке справки не было никакой необходимости, можно было дальше, сев за стол переговорров, разобраться с Оксаной полюбовно, решить, кто и кому должен! ТАк нет же, заводчице потребовалось лгать! Зачем, спрашивается? Что бы Оксана вкупе с хозяйками трех пострадавших кошек заявление не написала? Раз кот вздоров на момент продажи - то я не я и хата не моя? Нужно было спокойно все обсудить, решить, что делать дальше, а не опускаться до такого. И не думайте, что я целиком и полностью поддерживаю Оксану (е позиция не кажется мне правильной). Просто заводчик, как более опытный человек, должен направлять покупателя, объяснять, что и как. Интересно, заводчик объяснила Оксане, чем грозят вязки на стороне? Объяснила, какие надо делать прививки, как себя обезопасить? Мне как-то думается, что если бы Оксана знала о возможных последствиях, она бы не торопилась вязать кота со столькими кошками. Она сама пишет - у нее собаки! Она и повела себя так, как если бы купила кобеля для вязок! Мне кажется, что она не понимала, что с котами все не так, как с кобелями, поэтому и накололась. А заводчик, продавший ей кота для разведения, должен был объяснить ей все тонкости, ведь любимого кота продает! Опять же, не прошу у вас отвечать на какие либо из поставленных вопросов, переубеждать в чем то взрослого состоявшегося человека - дело неблагодарное, и я не пытаюсь вас переубедить. Я просто пытаюсь до вас донести, что позиция - А я кинул в него камень, потому что он мне показал язык - в корне неправильная! Вы встаете на четвереньки, когда на вас собака лает? Сомневаюсь! Так же и заводчик не мел права подделывать справку, каким бы неправильным казалось ему поведение Оксаны. Решать все надо было иначе, без фальсификации документов.
Irene: Заводчик корнишей Согласна практически со всем, только не с этим: Заводчик корнишей пишет: почти все питомники в регионах во главу угла ставят наживу потому что у них не те доходы, чтоб относиться к кошкам как к дорогому хобби - со всеми отсюда вытекающими - экономия на кормах, роды по 3-4 раза в год и т.п А Вы своих кошек для "здоровья" вяжете, получается?
Joser: Joser Здравствуйте. А вы ничего нам не хотите написать про Анну, про анализы, Вы за неё так активно заступались, а сейчас и не слышно. Вам скучно без меня?! Я в отличие от некотых участников форума (не всех) внимательно читала ВСЮ тему. Сейчас все крутится ТОЛЬКО вокруг скана анализов. Смысл темы, на мой взгляд, несколько в другом: Оксана Волгоград: С момента, как кот попал ко мне он повязал четыре кошки: три со стороны и одну мою. Первая вязка была с кошкой 6 лет, которая вяжется всю жизнь. Людмила Лаврова: заслуженный участник «...А Вы этого кота купили??? Или в аренду взяли...» Оксана Волгоград ветеран «...отдала часть денег и осталась должна котёнка.» Оксана Волгоград «...коту я сама не делала анализы...» Оксана Волгоград «Ждите кота , скоро приедет, после полного осмотра и всех анализов. Лечить я его не собираюсь, я уже столько денег на него потратила, а за что?» Наталья постоянный участник « Где анализы у кота? Во-первых, если вы взяли кота в аренду, нужны были ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! и анализы кота перед КАЖДОЙ ВЯЗКОЙ!!!. И анализы кошек. Не важно, первый они раз вязались или тридцать первый. Где результаты вскрытия котят? Установлена причина их смерти? Ничего этого нет.» Лу Ветеран «... получается, что анализы то вообще не были сделаны до вязок? ... доказательств нет вообще, только слова..а может он, ну если вдруг анализы что-то сейчас покажут, от первой кошки заразился? всякое бывает..» Baby Rah новичок Кота я безусловно возьму назад и вылечу, потому что для меня мои животные это члены моей семьи, а не машины для зарабатывания денег. Оксана Волгоград ветеран From: lika0 [mailto:lika0@land.ru] Sent: Thursday, March 13, 2008 9:24 AM To: Anna Zhukova Subject: Re: Priam Baby Rah “Аня, я лучше отдам 400$ за родословную, чем буду подводить людей... Аня, если я передам деньги через проводника поездом, мне так будет удобно, не переплачивая, а то вестерн прилично берёт за перевод, только надо будет подойти на Повелецкий к поезду. Теперь на счёт родрсловной, что надо от меня-паспортные данные, копию паспорта, адрес? Она придёт на моё имя? Жду ответа.” Baby Rah новичок «...после Вашего последнего письма мне, я готова была не обсуждать все это на портале... Сообщите хоть что-нибудь о лечении, состоянии Приама.» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это все высказывание участников данной темы – не мои лично. Смысл открытия этой темы для Оксаны я вижу в данной фразе: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! гость новичок « Оксана Волгоград Подавать заявления и идти дальше может и не гуманно, но потребовать публичных извинений с признанием того что документы подделанны, с раскаянием и !!! выдочей родословной без всяких там 400$!!! вполне уместно.» Оксана Волгоград ветеран Joser Здравствуйте. А вы ничего нам не хотите написать про Анну, про анализы, Вы за неё так активно заступались, а сейчас и не слышно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если Вы хотите знать мое мнение насчет скана анализов, представленных на сайте, я могу сказать только одно: Москва – столица нашей Родины. В нашем московском метро практически на любой станции можно при желании и достаточном количестве денег приобрести даже ДИПЛОМ о ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ недороХо. Также в нашем любимом городе проживает много безработных специалистов. При желании (и с денежными оборотами крупного питомника, такого как «БЕБИ РА»), Анна могла позволить себе воспользоваться помощью специально обученных людей, которые изготовили бы скан данного анализа с «душой» и на Звенигородке его признали бы своим по-любому. Неужели, подделывая документ и имея конфликтную ситуацию с котом, она оставила всем «страждущим» такой бездарно исполненный скан анализов и входящий номер анализа?! Что-то мне не верится. Я думаю, что если Анна сочтет нужным и важным для себя, она сама объяснит всем эту ситуацию. Оксана Волгоград ветеран Я решила позвонить, хотя и не надеялась, что мне там всё расскажут и помогут. Слёзно попросила найти скан анализов №641 от 19 мая 2007 года кота Приама, 2 года, владелица Жукова Анна. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Польза от открытия данной темы (опять же мое личное мнение): Вместо того, чтобы: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nelly почти ветеран Лиса Лиля Респект вам, девушки! В ваших словах вижу здравый смысл, человеколюбие и конструктивные попытки разрулить ситуацию с наименьшими потерями для обеих сторон. Учусь у вас Оксана Волгоград сочувствую и надеюсь, что все у вас образуется и будет хорошо, включая появление котят Приамовичей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Оксана пытается «испортить» репутацию Анне и ее питомнику ( Оксана Волгоград ветеран Я умираю от смеха. Ржу в голос.» Я ТОЖЕ!!!). Видимо она действительно не знакома с кошачьим миром. Мне было бы глубоко «фиолетово», что говорят о заводчике из питомника, в котором я собираюсь приобрести нового производителя для себя. Это были бы отношения и проблемы МОИ и ЗАВОДЧИКА и больше НИЧЬИ. В любом случае: Я думаю, что два человека должны быть благодарны Оксане за открытие данной темы: Питомник канадских сфинксов «Беби Ра» - http://baby-rah.ru/ - ЗА БЕСПЛАТНУЮ РЕКЛАМНУЮ КОМПАНИЮ ПИТОМНИКА и Администратор форума - http://crested.fastbb.ru/ - Александра за поднятие рейтинга в теме ее форума и привлечения большого количества «посторонних» людей («кошатников») на данный форум. Ну и сама Оксана – себе любимой: Теперь самое время кастрировать Приама и купить ему красивую подушку для дивана, потому что ее карьера заводчика канадских сфинксов закончилась, так и не успев начаться. PS: На этом я Вас покидаю – есть более важные и интересные дела – в моем питомнике родились маленькие котята-сфинксята! Оксана может дальше просить совета у всех желающих, но не имеющих отношения к кошачьему миру... А все желающие – «умничать» дальше по вопросам, в которых не понимают ничего... Для себя считаю ЭТУ тему ЗАКРЫТОЙ, я с Вами прощаюсь и желаю ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ и УСПЕХОВ ВАМ и ВАШИМ ЛЮБИМЫМ ПИТОМЦАМ!!! Хочу сказать спасибо всем участникам форума за добрые слова о моем коте Рамзесе! А это разноглазые детки моего любимца Рамзеса: Джосер Клеопатра (арлекиновая разноглазая черепашка - оставлена в питомнике) Джосер Бастет (разноглазая черепашка ван – оставлена в питомнике) Джосер Дональд (разноглазый арлекин – едет производителем в питомник) Другой гость новичок – «ГЮЛЬЧАТАЙ» - теперь можете пойти и пролечить себя еще разок.
Irene: Joser Красивые у Вас кошки, завораживают...
Joser: Irene! Спасибо!!!
Irene: Joser Не могли бы Вы разъяснить про окрасы, запуталась совсем... поинт, минк... (Или в личку, потому как не по теме...)
кошкозаводчица: ОКсанка Опять же, не прошу у вас отвечать на какие либо из поставленных вопросов, переубеждать в чем то взрослого состоявшегося человека - дело неблагодарное, и я не пытаюсь вас переубедить.ОКсанка, нетушки, отвечать я Вам буду (Вы же опять ко мне обращаетесь, а «если к тебе обращаются - игнорить неприлично» :) ). Для меня доказательствои является поддельная справка! Если заводчица была уверенна на сто процентов, что кот здоров, то в подделке справки не было никакой необходимости, можно было дальше, сев за стол переговорров, разобраться с Оксаной полюбовно, решить, кто и кому должен! ТАк нет же, заводчице потребовалось лгать! Зачем, спрашивается? Что бы Оксана вкупе с хозяйками трех пострадавших кошек заявление не написала? Раз кот вздоров на момент продажи - то я не я и хата не моя? Нужно было спокойно все обсудить, решить, что делать дальше, а не опускаться до такого.Странное какое-то у Вас доказательство... Я уже писала ранее, что заводчица, подделывая скан, возможно, пыталась обезопасить имя питомника (я ее не оправдываю). Хотела показать, что все ее животные здоровы (и они действительно могут быть здоровыми). Да, кот мог быть уже больным на момент продажи. Также Оксана могла «бяку» принести с улицы на обуви или собачка «гостинчик» с прогулки принесла (чем там котик болен?). Первая же невеста могла «наградить» кота «букетом» болезней. Вы, Оксанка, выбрали самый удобный вариант? Просто заводчик, как более опытный человек, должен направлять покупателя, объяснять, что и как.А заводчик, продавший ей кота для разведения, должен был объяснить ей все тонкости, ведь любимого кота продает!Заводчик ничего не должен Оксане. Приобретя первых животных, я самостоятельно консультировалась в клубе + звонила заводчикам и просила совета. А по Вашему заводчики должны были бегать за мной? Если владелец не пофигист, он сам обратится к заводчику или в клуб и получит нужную инфу. Оксана обращалась за советом к Анне и Анна ей отказала? Было такое? Мне кажется, что она не понимала, что с котами все не так, как с кобелями, поэтому и накололась.Взрослый человек решил заняться разведением кошек. Первое, что он сделает? Накопает инфу по породе в и-нете, проконсультируется в клубе обо всех «подводных камнях». Когда я хотела приобрести собаку (на подушку), я изучила стандарт, особенности породы, посетила не одну выставку, смотрела, каким собакам судьи отдают предпочтение, и т. д. А Оксану только вязки похоже интересовали?
Baby Rah: Уважаемые участники форума, дорогие коллеги и злопыхатели, как известно, в споре рождается истина - посмотрим к какому мнению в обсуждении этой темы придете вы,и какие решения будете в подобных ситуациях принимать Вы, лично я, Жукова Анна - питомник Baby Rah, пришла к такому мнению: 1. Вопрос о здоровье Приама of Baby Rah возник у истицы т-о-л-ь-к-о через 10 месяцев после приобретения временных прав на него. Как вы думаете почему через 10 месяцев, а не на следующую неделю после получения кота? Что было с котом в течение этих 10 месяцев боюсь предполагать, раз он теперь болен, а его теперешняя недохозяйка даже не хочет его лечить. У меня питомник один и животные контактируют друг с другом. Имей я одного больного кота, заболели бы все животные, я бы не получила десятки прекрасных здоровых племенных животных, разъехавшихся за эти месяцы по именитым питомникам России и мира. Качеством этих животных я горжусь и мы еще услышим много восторженных слов о них и их владельцах. Гордятся моими животными и их новые владельцы, выложившие за каждого из моих животных в десятки раз больше, чем заплатила "истица". У этих хозяев не возникнет вопроса - лечить или не лечить животное если оно заболело. Ветеринары, а особенно фелинологи знают, у кошек не много заболеваний, но все они требуют очень интенсивного лечения. 2. Как думают участники портала, скольких кошек неизвестного состояния здоровья (например носительниц вирусов) мог покрыть взрослый и развязанный здоровый кот за 10 месяцев с момента выезда из моего питомника? А ведь фелинологи знают, что даже простой визит посетителей-смотрителей в питомник, даже с вымытыми мирамистином руками, часто несет за собой эпидемию целого "стада". И это у нас, специалистов, представляющих, как надо предохраняться. Что говорить о человеке, охочем до денег, которому наплевать на питомца? 3. Исходя из первого пункта становится понятно, вся тема затеяна "истицей" только ради того, чтобы не доплатить 400 долларов за племенного кота Приама of Baby Rah, но, чтобы тем не менее, выцарапать родословную, чтобы потом по-полной использовать дешево доставшееся дорогое средство производства - моего племенного кота Приама of Baby Rah. 4. Не знаю, как в не больших питомниках, у меня питомник насчитывает большое количество животных,каждое из которых требует времени, если в общем, то больше чем часов в сутках, питомник это серьезное большое предприятие,и у меня многие юридические и ветеринарные вопросы на аутсорсинге, то есть многое зависит от исполнителей. Они получают за это деньги, в том числе и за справки. Вопрос обсуждаемого документа - для меня закрыт, от меня он не зависел, я действую в доброй вере. Если вопрос открыт для истицы - пусть работает в этом направлении. Пусть немного:) потратится на адвокатов, они обратятся официально (если найдут источник заработка) - я им помогу заработать их, адвокатские, деньги у истицы. Больше никому ничего я доказывать не собираюсь. 5. Жаль Приама, однако я готова забрать его бесплатно для истицы. Конечно 200 долларов предоплаты она не получит, но зато будет уверена, что прекрасное (пусть и больное сегодня) животное будет здорОво. Родословной истица не получит ни при каких обстоятельствах и ни за какие деньги. Вопрос закрыт. Спасибо всем доброжелателям, желаю им удачи, злопыхателям желаю развиваться, набраться опыта и изучать фелинологию, и любить породу кошек канадский сфинкс, и, конечно,приглашаю на сайт: www.babyrah.com для повышения мне рейтинга! За это всем участникам - отдельное СПАСИБО!
Алхимик: Не буду высказывать своё мнение по данному спору, лучше напишу своё мнение в личку, т.к. складывается впечатление-заводчики кошек и собак мелких пород люди довольно агрессивные. Видимо делать не чего-с мелкими собачками гулять-то не надо по 8-10 часов в день, энергии хоть отбавляй, вот и поливают друг друга помоями от нечего делать(не ко всем, извините если кого обидела). Но задел пост Заводчик корнишей Можете считать меня зажравшейся, но нет ничего хуже продажи отработанного производителя в региональный питомник, да еще и начинающий и небогатый. Я общением с такими сыта по горло(слава богу что только общением), и мнение мое жестко однозначное - почти все питомники в регионах во главу угла ставят наживу потому что у них не те доходы, чтоб относиться к кошкам как к дорогому хобби - со всеми отсюда вытекающими - экономия на кормах, роды по 3-4 раза в год и т.п. Поэтому я в регионы не то что производителя отработанного, но и котенка в разведение не продаю по принципиальным соображениям. Являюсь владельцем двух сук породы Сибирский Хаски, живу "в регионах", их разведением не занимаюсь и НИКОГДА не буду, покупала "для души", а собы получились шоу, т.е. в ущерб своему материальному состоянию, кормлю Эканубой, на прививках и анализах не экономлю и абсолютно по этому поводу не расстраиваюсь. Так же имеется кастрированный Канадский сфинкс (по своему желанию кастрация), которого в жизни никому не отдам, хотя он тоже ведь "в ущерб"-в регионах ведь живу..Два года назад купила годовалого кота, тоже канада, под разведение и выставки, и двух соответствующих коту кошек, котят продаю дёшево или дарю, "хотя можно было бы делать по 3-4-5 вязок в год и срубать бабло", но меня это не интересует и я не дочь нефтяного магната и даже не директора банка, в отличии от моих животных питаюсь довольно скромно. Выставки посещаем, но редко, возможно к концу года закроем ЧР, т.к. собаки отнимают очень много времени-ОКД, тренировки в упряжке и очень длительные прогулки, что бы участок в лунный пейзаж не превратили. Питомник делать не собираюсь, мои животные-моё хобби, да дорогое, но без них у меня не было бы жизни..существую только ради них и только они могут дарить свою любовь безвозмездно..Просто не стоит всех под одну гребёнку подстраивать. ИМХО Простите за офф топ.
Сфинксоман: Лаянна, Юля, девчонки здесь бесполезно что-то доказывать. Это чужой форум, у собачников все по-другому, кроме одного: они так же как и мы будут до хрипоты защищать «своего». А вот что здесь обсуждают, мне абсолютно не понятно. Продавая животное даже за 3000 евро, я не обязана проверять его перед продажей, если это не было оговорено с покупателем. Я периодически проверяю взрослых животных моего ЗАКРЫТОГО питомника, но отнюдь не перед продажей каждого котенка. А вот покупатель имеет право проверить котенка в течение 14 дней после покупки (это было сделано Оксаной?) и предъявить мне претензии. Но уже через месяц я не буду слушать никаких обвинений в мой адрес, даже если мне будут рассказывать что звереныш жил под стерильным колпаком и пришлют мне кучу подтверждений вместе с этим колпаком. А здесь вязки направо и налево… Причем покупатель кричит громко, а вот анализы даже за 10 месяцев не удосужилась сдать. Так что обсуждаем-то? Baby Rah не права дважды: отработал производитель – операция и на диван единственным любимцем в доме. А второе – не стоило слушать претензии по здоровью через 10 месяцев после покупки, причем не подтвержденные. Хотя здесь, я заметила, такие крутые диагносты сидят: ПЦР отдыхает, лабы закрывать. И еще немножко НЕ о животных, но о продажах в целом: существует определенная цена на каждый товар. И если вещь продается существенно ниже данной цены, то покупатель должен быть готов к тому, что она может не соответствовать каким-то характеристикам качественного товара. Если покупатель не хочет рисковать получить головную боль, то должен платить полную цену и покупать качественный товар. На распродажах в магазинах условие: «претензии по вещи купленной с уценкой не принимаются, товар обмену и возврату не подлежит». Кидать в меня тапками не надо, я не называю наших любимых голопузиков «товаром», но лишь хотела объяснить Оксане, что Вы должны быть благодарны человеку, за то что он пошел вам на встречу и у вас появилось дорогое животное за ту цену, которую вы смогли заплатить. У вас дома живет прекрасный сфинкс, который Вас любит, ну а то что Вы денег на нём не смогли на нем заработать... А Вы за это заплатили? А это вообще шедевр: «почти все питомники в регионах во главу угла ставят наживу потому что у них не те доходы, чтоб относиться к кошкам как к дорогому хобби - со всеми отсюда вытекающими - экономия на кормах, роды по 3-4 раза в год и т.п.» Восторг! Оказывается все состоятельные люди как только достигнут определенного уровня доходов должны опрометью кидаться жить в Москву, потому как Москва – город богатых людей, в других городах их быть не может, так же как в Москве нет бомжей . Почитаешь, так состоятельные люди только в Москве, за пределами МО одни бомжи в картонных коробках. Уважаемый заводчик корнишей, откуда такая ненависть к региональным заводчикам? Мы вас уважаем, а вы нас за что так не любите? Нельзя же все региональные питомники под одну гребенку, в Москве то тоже разные заводчики бывают.
oscar.81: Гость пишет: А на фото у кота они слезятся, как при хламидиозе. Господи, ну что за ерунда??? Да у человека, даже при наличие ресниц, слезятся глаза- от грязи, от ветра, от того, что натерли!!! У меня 3 дончака, все проверяются от и до каждые 3 месяца, при том, что питомник закрытый, никаких хламидиозов и впомине нет, а глаза слезятся иногда. И что? Теперь и фото-то выкладывать страшно будет- вот такой вот он-лайн "доХтур" обвинит их во всяких болячках!!!
Александра: Сфинксоман пишет: Продавая животное даже за 3000 евро, я не обязана проверять его перед продажей, если это не было оговорено с покупателем. Ну так и надо было продавать кота как НЕПРОВЕРЕННОЕ животное, а не подделывать справки. Вы правы, у собак все по-другому. Наши кобели вяжутся на сторону. А если они закрыты, то совсем не из-за того, что могут принести заразу. Конечно, Оксане надо было самой проверить кота и собрать больше информации по разведению кошек, а не подходить к этому с точки зрения разведения собак. По поводу "уцененного товара" - деньги + котенок - это задаром? Это вполне нормальная цена (опять же с точки зрения собачника). Недорого, но и не задаром.
Донсфинкс: Насчет слезящихся глаз у кота, так завистник или несостоявшийся покупатель небось написал. Лаянна не продала кошку или кота в разведение и вот больные значит у неё. Как на Сфинксе кто-то фотки выкладывает с ТАКИМИ! слезами, так слез никто не видит, все в попу целуют: ути-пуси-сюси-масюси-люли-пяточки-чмоки-чмоки-чмоки-ноженьки-лапотульки. Читать противно!!! А тут сразу что-то разглядели, конечно, анонимно же! Можно и то что думаешь сказать! А по поводу сказанного Сфинксоман, всё правда чистая и истина, НО! ДО! того момента как появилась поддельная справка. Как только появляется враньё, то всё! Значит сама не уверена была, испугалась. А значит было чего бояться. И вся правда что была на её стороне перечеркнута жирной красной линией! Оксана тоже могла наляпать и тем кошкам - чистые, а коту справку с такими инфекциями, что все бы тут одурели, но она то не стала опускаться до такого т.к. она знает что она права и действует путем призыва к разуму. А Беби Ра не нашла больше ничего чем бы она могла защитить свое доброе имя и в ход пошла подлось, ложь и обман т.к. правдой там и не пахнет.
oscar.81: Сфинксоман пишет: А вот что здесь обсуждают, мне абсолютно не понятно. Продавая животное даже за 3000 евро, я не обязана проверять его перед продажей, если это не было оговорено с покупателем. Я периодически проверяю взрослых животных моего ЗАКРЫТОГО питомника, но отнюдь не перед продажей каждого котенка. А вот покупатель имеет право проверить котенка в течение 14 дней после покупки (это было сделано Оксаной?) и предъявить мне претензии. Но уже через месяц я не буду слушать никаких обвинений в мой адрес, даже если мне будут рассказывать что звереныш жил под стерильным колпаком и пришлют мне кучу подтверждений вместе с этим колпаком. А здесь вязки направо и налево… Причем покупатель кричит громко, а вот анализы даже за 10 месяцев не удосужилась сдать. Так что обсуждаем-то? +100!!! Даже имея закрытый питомник, я своих перед вязками обязательно проверяю. А тут вязка на сторону, неоднократная- ни коту, ни кошкам анализы не сделаны. Ну не дело, господа!!! А отмаза, типа- поверила, не проверила- не катит..... Ну кто из вас, дорогие собачники, "поверил бы и не проверил" свое животное перед вязкой, если дата предыдущего анализа (сейчас не трогаю тему реального или нет)- почти год назад!!!
ОКсанка: кошкозаводчица пишет: А Оксану только вязки похоже интересовали? И что??? Вы одно и то же по нескольку раз пишете. Пусть ее хоть сто раз интересовали только вязки и только деньги - к ситуации это не имеет никакого отношения. Кстати, вы, видимо, невнимательно читаете. я написала, что вовсе не считаю, что ЯОксана стопроцентна права, и так же написала, что ее позиция мне не кажется правильной - вы это тоже пропустили? кошкозаводчица пишет: ОКсанка, нетушки, отвечать я Вам буду (Вы же опять ко мне обращаетесь, а «если к тебе обращаются - игнорить неприлично» :) ). Я вам написала, что отвечать мне нет необходимости, так что не ответив мне, вы бы отнюдь не повели себя неприлично.кошкозаводчица пишет: что заводчица, подделывая скан, возможно, пыталась обезопасить имя питомника Анализы надо сдавать вовремя и таким образом обезопасивать имя питомника. Интересный она способ выбрала, чтобы имя питомника обелить - подделать анализ! Оборжешся! Вы хоть сами читаете, что пишете???кошкозаводчица пишет: Да, кот мог быть уже больным на момент продажи. Также Оксана могла «бяку» принести с улицы на обуви или собачка «гостинчик» с прогулки принесла (чем там котик болен?). Первая же невеста могла «наградить» кота «букетом» болезней. Вы, Оксанка, выбрали самый удобный вариант? Удобный для кого? Я не знаю ни одну девушку, ни вторую. И я согласна, что кот мог заболеть когда угодно. Но еще раз повторяю - тем, что заводчица подделала скан, она дала понять, что у нее не было стопроцентной уверенности в здоровье кота! Если бы она считала, что он от нее ну никак не мог уехать больным, она не стала бы документ подделывать. Это мое мнение, как ту можно о чем то спорить? кошкозаводчица пишет: Заводчик ничего не должен Оксане. Приобретя первых животных, я самостоятельно консультировалась в клубе + звонила заводчикам и просила совета. А по Вашему заводчики должны были бегать за мной? Если владелец не пофигист, он сам обратится к заводчику или в клуб и получит нужную инфу. Оксана обращалась за советом к Анне и Анна ей отказала? Было такое? Ага, обращайся к такому заводчику Заводчица продала не котенка, а своего любимого кота, прожившего в питомнике не один год. И даже не пыталась отследить его судьбу, посоветовать, что и как? Я бы у такого заводчика никогда не купила животное! Мы покупали котенка на диван, кастрировали его почти сразу, а заводчица сама дала нам материал (еще при покупке, отпечатеанный на простых листах А4) о том, как содержать животное. От и до. Полностью про все, про питание, привики и про все все все. Мне не надо было ей названивать и интересоваться - а сколько кормить, а сколько поить. Потому что заводчица заинтересованна в том, чтобы у котенка был хороший уход. А тут продали любимого кота и не объяснили что да как???? Бред!
Александра: ОКсанка пишет: А тут продали любимого кота и не объяснили что да как???? Бред! Полностью согласна. Я если продаю или отдаю взрослое животное, неоднократно поинтересуюсь, что да как, все ли вовремя и правильно делают. А уж если речь идет о вязках - обязательно принимаю в этом самое прямое участие. Поскольку это любимые собаки, прожившие со мной долго. И мне небезразлична их судьба.
кошкозаводчица: ОКсанка писала: Вы одно и то же по нескольку раз пишете.Это Вы одно и то же пишете и бездоказательно обвиняете заводчика. Мне приходится Вам отвечать одно и то же на Ваши высказывания ;) Я вам написала, что отвечать мне нет необходимости, так что не ответив мне, вы бы отнюдь не повели себя неприлично с вами вести диалог мне неприятно, так как человек, выгораживающий подобный поступок, для меня не сильно - то отличается от человека, его совершившего).Ну, не знаю... Если Вам приятно делать себе неприятно, валяйте. Получайте удовольствие))) И будьте любезны объяснить, кого я выгораживаю. С цитатками, плиз))) Анализы надо сдавать вовремя и таким образом обезопасивать имя питомника. Интересный она способ выбрала, чтобы имя питомника обелить - подделать анализ! Оборжешся! Вот с этим я с Вами полностью согласна :) Только это относится как к Анне, так и к Оксане. И Оксану вовсе не оправдывает то, что она неопытна. То, что она заранее не поинтересовалась элементарными правилами кошачьего бридинга и «по горячке» сообщила заводчику, что кот будет загибаться без лечения, очень «хорошо» характеризует Оксану ))) Она ооооочень ответственный человек. Можете ржать дальше, Оксанка, ситуация очень забавная... Мы покупали котенка на диван, кастрировали его почти сразу, а заводчица сама дала нам материал (еще при покупке, отпечатеанный на простых листах А4) о том, как содержать животное. От и до. Полностью про все, про питание, привики и про все все все. Мне не надо было ей названивать и интересоваться - а сколько кормить, а сколько поить. Потому что заводчица заинтересованна в том, чтобы у котенка был хороший уход. А тут продали любимого кота и не объяснили что да как???? Бред! Я тоже даю новоявленным «родителям» «инструкцию» (уход, кормление, адреса ветклиник и зоомагазинов, чем нельзя пользоваться при лечении кошек...). Всегда прошу обращаться по всем вопросам ко мне в любое время (в день переезда котенка в новый дом обязательно звоню сама, чтобы узнать о новоселе). Со многими покупателями у нас складываются дружественные отношения. Это не я такая хорошая, а норма почти для всех заводчиков. Но встречаются покупатели, которые не читают нужным отзваниваться и не читают мою писанину (Оксану я отношу именно к этой группе). И по Вашему, Оксанка, именно заводчик виноват в их «незнании». Заводчик «продал любимого кота и не объяснили что да как». Воистину бред...
Сфинксоман: Александра пишет: Ну так и надо было продавать кота как НЕПРОВЕРЕННОЕ животное, а не подделывать справки. А продавали непроверенное животное, насколько я поняла. Вы внимательно почитайте – покупателю скан анализов показали, когда он уже достал заводчика своими необоснованными претензиями, т.е спустя 10 месяцев после покупки. Вот Baby Rah пишет: Я, конечно, очень сильно была удивлена этим письмом, кот перед продажей проходил плановое обследование на все инфекции ( если кто-то подскажет, как, я выложу скан), этот скан был так же отправлен Оксане А то, что в момент покупки заводчик мог сказать, что животное здорово, так это дела не меняет - вы вообще когда-нибудь слышали, чтобы продавая зверушку, не важно кого, покупателю говорили что она больная? В любом случае надо было обследовать, прежде чем в дом к себе везти. Видимо заводчик уже просто устал воду в ступе толочь и объясняться с покупателем, который не хочет ничего понимать и решил таким образом закончить этот бестолковый базар. Других то аргументов Оксана слушать и принимать не желала. Александра пишет: По поводу "уцененного товара" - деньги + котенок - это задаром? Это вполне нормальная цена (опять же с точки зрения собачника).Недорого, но и не задаром. А где я написала, что Оксане кота подарили. "Уцененный товар" это не тот что даром, этот тот что дешевле, даже если совсем немного дешевле. Про "задаром" речи не шло. А Вы хотели чтоб животных для разведения еще и дарили? Ну это касательно того, что я написала. А мои мысли по поводу нормальности этой цены... - не знаю, собаками никогда не занималась. А с точки зрения заводчика канадских сфинксов, извините, но кот с коками за эту цену - это самый настоящий подарок. На подушку подарок! - любить-целовать, холить-лелеять.
ОКсанка: Сфинксоман пишет: А продавали непроверенное животное, насколько я поняла. Вы внимательно почитайте – покупателю скан анализов показали, когда он уже достал заводчика своими необоснованными претензиями, т.е спустя 10 месяцев после покупки. Нет, дело было не так! Когда Оксана сказала, что кот болен, заводчица заявила, что она продала здоровое животное, так как перед продажей всегда анализы делает. И, естественно, пришлось подделывать документ об анализах.
ОКсанка: Александра пишет: Полностью согласна. Я если продаю или отдаю взрослое животное, неоднократно поинтересуюсь, что да как, все ли вовремя и правильно делают. А уж если речь идет о вязках - обязательно принимаю в этом самое прямое участие. Поскольку это любимые собаки, прожившие со мной долго. И мне небезразлична их судьба. Как и любой отвественный и действительно любящий своих животных, заводчик!
Сфинксоман: Сфинксоман пишет: А продавали непроверенное животное, насколько я поняла. Вы внимательно почитайте – покупателю скан анализов показали, когда он уже достал заводчика своими необоснованными претензиями, т.е спустя 10 месяцев после покупки. ОКсанка пишет: Нет, дело было не так! Когда Оксана сказала, что кот болен, заводчица заявила, что она продала здоровое животное, так как перед продажей всегда анализы делает. Так я это и говорю. Скан показали, когда Оксана сказала, что кот болен. А сказала она это как раз через 10 месяцев после покупки. Нигде не сказано, что была договоренность с покупателем о проверке кота перед продажей и в момент покупки заводчиком были предъявлены липовые результаты анализов, поверив которым покупатель не стал обследовать зверя. Почему кот не был обследован новым владельцем и претензии появились только через 10 месяцев? Кстати и сейчас никто не сказал чем болен кот и болен ли вообще или всё это только догадки Оксаны.
дульсинея: Александра пишет: Полностью согласна. Я если продаю или отдаю взрослое животное, неоднократно поинтересуюсь, что да как, все ли вовремя и правильно делают. Могу подтвердить...НАЗВАНИВАЕТ П-О-С-Т-О-Я-Н-Н-О!!!!!
ОКсанка: Сфинксоман пишет: Почему кот не был обследован новым владельцем и претензии появились только через 10 месяцев? Кстати и сейчас никто не сказал чем болен кот и болен ли вообще или всё это только догадки Оксаны. Так я и не считаю, что Оксана действовала верно! Коту надо было сдать анализы обязательно, раз таковых при продаже сделано не было.
полная версия страницы